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ICO魔幻前传:币圈、兄弟圈、利益圈

IT精选资讯2018-10-27 06:52:29

美国关岛Talo Verde Townhomes别墅区

文 | Mandy王梦蝶、彬萌@来源:36氪儿, SoloOnceMore


一夜之间,杜均成了街知巷议的币圈第一庄家。


对外以“金色财经创始人”名头行走江湖的杜均,被冠上承销商、媒体、做市商三位一体的帽子。


2017年下半年,疾风骤起,韭菜遍野。行业需要口舌,“得媒体者得天下"的说法被众多大佬称是。金色财经乘势而起,时至近期,据36氪接触的项目方称,单个项目的系列文章打包价格已经飚升至5个BTC。


媒体站在舆论的浪潮之巅,可以算作一个“Easy Target”,杜均的故事被包装成一个短短数月翻身上马、驰骋商场的“草莽上位记”,味道十足。


但是,事实上,一切并非发生于几个月内,而是历经数年沉浮。杜钧只身坐不稳这个“庄”,以火币为核心的集团网络远比墙外人看到的庞大、坚实。在“币圈”这个大江湖中,火币集团确实是一座高峰,却也只是群山中的一家。



同时,这些林立的山头之间,都有着千丝万缕的交集,联姻式的交叉入股,闭环式的布局,精细化的送水一条龙服务。


此时的币圈正像春秋时期,个怀野心、争权者众、风声鹤唳,江湖中的每个集团“对韭当割”的工具与姿势不同,却也会为了共同的利益近交远攻,关系捆绑,共享资源;同时,人人皆想掌握话语权,占领韭菜的心智,正如百家争鸣。


只不过,春秋的争鸣发生在樯橹灰飞烟灭的战局里,今天的争鸣发生在铺天盖地的微信群里。


说白了,大家共乘一船,都怀着掌舵的梦,而载舟和覆舟的,正是韭菜。


  • 在这个比魔幻现实小说更精彩的江湖之中,“既往者”如李笑来、老猫、宝二爷,以布道者的姿态,从草根走上“神坛”,癫狂时期李笑来的项目连白皮书也懒得写,就能20分钟募到数亿元。


  • “中坚者”如李林、杜均、徐明星、赵长鹏,以交易所为中心,在送水路上设置连环关卡——项目冒着"生命危险"割韭菜攒的“辛苦钱”,走过火币的套路,可能就不剩几个钢镚了。


  • “开来者”如陈伟星、玉红、王峰,一手diss古典互联网,一手以古典互联网积攒的影响力和招数笼络新的韭菜,力求迅速“上位”。


  • 伺机试探入局者”更是前赴后继。


他们能拼成群像,也能分叉成一个赛一个精彩的故事。



时机是火,累积是柴。一切早在2013年就埋下种子。


如果此文是一出大戏,此刻要打出字幕:五年前。


2013年,比特币发布了0.8版本,这是比特币历史上最重要的版本,它完善了比特币节点本身的内部管理、优化了网络通讯。在此之后,比特币才真正支持全网的大规模交易,美国政府在听证会上首次承认其合法地位,比特币的信仰与理念也从核心圈辐射出来。


币价由十几美元暴涨到11月最高点的一千多美元,翻了百倍。


对投机敏感的国人批量涌入,2013年年中到年底,人民币参与的比特币交易量大增,6个月内的人民币交易占比,由此前总交易量的10%飙升到50%以上。


号称持有6位数比特币的李笑来一直试图讲述的“比特币首富”神话,正是一针适时的兴奋剂。故事的听众,不少成了”李式方法论"的忠实门徒。日后李笑来在《得到》上大谈财富自由之道,知识付费栏目一年的收入高达2500万元,也就不足为奇了。


2013年,车库咖啡被打上“币圈发源地”的烙印。往来谈笑的李笑来、宝二爷、老猫、赵东、赵国峰、易理华、吴刚、暴走恭亲王等人,这就是币圈的“半壁江山”了。


除了垄断当时的场外交易,这几位把精力都聚焦在了挖矿上,投了2亿人民币在“烤猫”的矿机生意上,结果却是血本无归。烤猫在15年卷款“人间蒸发”了,至今“烤猫去哪了”还是币圈遗留的未解之谜。


然而,值得一提的是,同年吴忌寒创立了比特大陆,生产矿机,次年月净利润达到2亿元人民币,至今,比特大陆自身直接掌握65%左右比特币全网算力,比特资方包括红杉、创新工场等。


也是2013年,有两伙人没财富自由,却更“深谋远虑”,他们看到挖矿这件事实际处于利益链底端,资产模式并没有垄断性,开始布局交易所。


  • 一是李林、杜均、胡东海、袁大伟,他们创立了火币网,找到过李笑来,并没得到青睐,也见过一票主流古典VC,一位当时见过李林的投资人回忆道:我们认为很荒谬,他当时说要把融资的钱一半用来囤币。不过,还是有人看懂了,11月戴志康和真格投了火币的天使,次年3月红杉投了Pre-A轮。


  • 二是原豆丁网的徐明星,他在投资人麦刚帮助下,拿到了蒋涛、蔡文胜、Pre-Angel创始人王利杰、雷锋网创始人林军等的天使融资,创办了OKcoin,又在几个月后完成了千万美元的A轮融资,资方包括策源创投、曼图资本、创业工场等。


二者的思路有所差异,火币网是平台向用户放贷,且融资融币的总量是有限的;OKCoin的融资融币形式是P2P的,利率市场化,这也在一定程度上决定了发展路径,不过,这是后话了。


火币和OKcoin虽然填补了市场空白,但因彼时用户和交易量与现在不可同日而语,又没有教育培训出身的“布道神功”,这几位日后呼风唤雨的大佬,只能活跃在小圈子里。


到13年底、14年初,火币的交易额不足今天的百分之五,OKcoin的月收入也就20万元人民币,宣称盈亏平衡。徐明星在媒体采访时还沾沾自喜地透露:“手上持有价值将近500万人民币的比特币,足够在北京市区买套房了。”


这与几年后遍地一夜暴富的魔幻故事时期相较,明显缺乏吸引力。


当时的他们,一定未曾想过,今天,光收单个项目的上币费,就有轻松的数百万美元入袋,更不要提送水的链条闭环了。



如果说2013年的行业拐点是属于比特币的,2014年,以太坊被载进了数字货币史册。


2014年,时年20岁的以太坊创始人V神,带着一个中文蹩脚的翻译,敲开了杜均的北京办公室的门,杜均听后判断压根不靠谱。之后V神南下,找到后来的分布式资本创始人沈波,拿到了投资。


一如历史,一批人总是看不到下一批的人的描绘的未来。


2014年7月,ETH开始了42天分为三个阶段的ICO,最初14天,1个BTC可以换得2000个ETH,一个ETH,也就是1美元多一个。42天结束,共募集了总量三万余个BTC,震惊业界。


此后一年,ICO项目小规模爆发了一波。WAVES、Lisk、国内项目小蚁、领萌宝、元界等都成功ICO,也应运而生了一批区块链众筹平台,国外包括bnktothefuture,国内有币众筹、云币网、ICO365。


然而,项目质量参差不齐、技术远未成熟、用户教育不足等导致这次爆发的后劲远不比17年,项目上线频频破发,众筹中途夭折。更糟糕的是,16年5月,以1.5亿美元成为史上最高金额众筹案例的TheDAO(这本身还不是个区块链项目)被黑客攻克,丢失了360万枚以太币。


普通用户基础本来就薄弱,恶劣的环境导致ICO市场成了烫手山芋,不少众筹平台销声匿迹了。(但是请记住云币网这个名字)主流币价虽在震荡中整体向好,却也没立刻造就什么财富神话,“币圈”仍然是一个小众群体。


甚至这个时期,火币的几位创始人李林、杜均、包括谭晨辉(后来的币世界创始人)已经“不务正业”地跑去其他市场寻觅韭菜了。


16年,他们成立了财猫网络,为散户提供A股、美股、港股、黄金、外汇、期货的投资交易和经纪人服务。这家公司在新三板挂牌后,一路亏损,至今业务名存实亡。2017年上半年的营收只有73.16万元,归属挂牌公司股东的净利润为-984.17万元。直到火币成为疾风中心的17年年底,李林才辞去了这家他持有38.27%股份公司的董事长职务。


而这些彷徨和低沉,都只是爆发前的蛰伏。转机出现在多数人记忆犹新的2017年。


正如比特币,以太坊对普通投资者产生巨大影响的节点也并非诞生之日,而是通证(Token)经济兴起之时。


今天,市面上的大部分代币都是基于以太坊的ERC20智能合约发行的,ERC20标准在2015年11月份推出,到2017年4月,ERC20标准被转移到了GitHub的请求中。


这意味着在开源的状态下,通过复制和粘贴代码,一个稍有编程经验的人就可以分分钟创建出一种ERC20代币,并能够兼容以太坊钱包,速度快、成本低。


一些自媒体的文章标题用了这类骇人的标题:五分钟开发您自己的ERC20代币,更骇人的是——这标题,是事实。



展开来说,区块链的特性之一是代币生成,获得代码确权。在应用尚未出现突破之前,发币门槛的降低让创业者对“发币”的关注远远大于了项目本身,区块链的这一特性被投机者放大,币多了,韭菜也多了,传说中的“空气币”也出现了。


故事看上去发生在几个月内,实际上是这些手握资源的人多年沉浮,厚积薄发。


无论是曾经车库咖啡里曾寄希望于挖矿、发现此路不通的“车库咖啡”核心团体,还是火币和OKcoin的利益小圈子,都深刻地明白,获客成本和用户教育成本骤降的机会,不容错过。


而一些古典VC的投资大佬,也因为“不能错过风口”的心焦老毛病,陆续入场,这对于币圈影响力的扩散,也功不可没。


一批新项目涌现出来,一批传统项目开始被区块链改造,一批核心团体中的技术型人开始做项目、或是进一步布局送水环节,一批炒币完成了原始资本积累的人募集基金,整个生态迅速成型了。


当时,币值一天翻数倍乃至数十倍的,不在少数。只要完成了首次公开募集,上线交易就被爆拉。抢到份额,即是胜利,很多ICO十分钟就被一抢而空,转手就是真金白银,前赴后继的韭菜们,抢红了眼。


门徒众多的李笑来也在这个时候重新站在了聚光灯下,圈子中央。


  • 这里要补充一句,除了是“比特币首富”,李笑来也是较早认识到以太坊价值的人。他在2016就试探性地发出付费文章《疯狂的以太坊背后是什么》。鼓励大家把认知“从比特币扩展到区块链,认识到ETH的价值”,更在以太坊市值排在十名开外时就预言其价格会涨到400美元左右。


这个时期,他和老猫经手的项目,投资者趋之若鹜,份额难求。


李笑来的故事铺天盖地,例如他首个站台的ICO,曾被称为“五十亿美金空气”,又被奉为“以太坊低TPS解药”的EOS,在口水里几经翻转,今天就不再赘述了。


说说跟李笑来关系紧密的老猫。他是数字货币交易所云币网运营负责人, BCA俱乐部创始人(一个由李笑来早年创建的“比特币生存指南”付费社群)和硬币资本合伙人。


老猫控盘的公信宝,是最早让国内个人投资者认识到 ICO惊人创富效应的项目。老猫在BCA俱乐部中展开私募,设计了250个私募份额,每个人限投2个比特币,他说在接受媒体采访时说:“当时群里有600多人,我推荐完公信宝之后,10分钟内200个人投了,第二天上午剩下50个份额也满了。”


当时的私募价格算下来是0.4元,之后公信股在云币网上线,价格最高涨到30元以上,最高值投资回报率超过30倍。


这并不是个例,当时,一次随机的“网友见面会”,3小时无一人离场。直到老猫宣布,将通过微信抢红包的方式筛选HMS和UIP两个项目私募额度的名单时,现场片刻沸腾。


当时比李笑来还疯魔的,是薛蛮子。


李笑来曾经与薛蛮子共同站台过MLGB这样神奇的币种,在白皮书中,该项目描述为“草泥马本位人工智能体”,token分配写着“购买活的草泥马作为宠物”。就这样一个项目,也轻松地募到了1500万元。

巅峰时期,薛蛮子40天投资了18个项目。



众所周知,上述这段ICO的魔幻现实时期终结于2017年9月4日。


李笑来募集数亿元的PressOne和BigOne先后退币,原计划10月24日在纳斯达克上市敲钟的云币网,结束了它作为数字货币交易所的使命,老猫远走日本。

知情人士称,李笑来在他以为的高点抛了大量BTC,却没能再买回,资本亏了窟窿,基金的一年周期被生生拉到两年。


宝二爷也曾录制视频直言李笑来不厚道,李笑来的项目在几个月后退币,却是按照当时的币价。


虽然“比特币首富”到今天在圈子里仍有一呼百应的江湖地位,却恐怕是,外强中干了。


而这次的停滞和洗牌,让“坐庄”的方式发生了变化,也为几波人发迹提供了红利。


以前任意攒项目+大佬洗脑式站台+众筹网站的草台班子行不通了,交易所的公信力与用户体验,项目的团队都变得尤为重要,同时,如文章开头所述,在韭菜反复被割,渴望信息透明化的时候,媒体也成了兵家必争之地。


而这次掌握币圈话语权的,一是实力早有,但没有过分高调疯狂的火币和OKCoin;二是半年跻身福布斯第三的赵长鹏与他的币安。


火币虽然业务停滞了一段时间,却在这次沉浮中被很多投资者认知为“受牵连的正规平台”,对品牌有益无害——虽然火币也是疯狂ICO和币价大涨的受益者,交易量与深度也早就位居全球第一,但即使在遍地韭菜的时期,火币的上币机制依旧算得上严谨,只交易排名主流的货币,没有惹得“一身腥”。


同时,火币的布局生态非常完整,且脉络日益延伸,各关节都驻扎了“火币军”。


火币旗下有火币Labs孵化器,挖掘ICO之前的项目,与古典互联网有诸多合作,也从其中高价挖人。

IOST和DATA——两个饱受争议的真格系项目


同时,火币发布了基于ERC20的火币积分HT Token,积分服务于Hadax投票上币机制,每投一票需要支付0.1HT。不过,因为这样的投票机制,本来200万美元的“潜规则上币费”被直接“市场化”,首次冠军EGCC投票的总费用合剂4700多万人民币,已是天价。


这个机制让部分媒体站了出来口诛笔伐,也使一些本来排队等待上币的项目怨声载道,认为此举“劣币驱逐良币”,不久火币宣布改革Hadax,第二期加入“超级节点”投票。


超级节点的规则是:保证账户内有100万HT。1.超级投票节点提名的项目优先进入HADAX项目初审;2.超级投票节点可以对初审项目进行投票和点评,投票不需要支付HT; 获得100%超级投票节点支持的项目将直接进入Huobi Pro过会审核流程。


目前,比特大陆、真格基金、连接资本、创世资本、丹华资本、德鼎创新基金等15家投资机构都已成为超级节点——分外明显的资源输送与利益绑定。(另外,这些节点里可没有李笑来的硬币)



部分“超级节点”的主流币圈资本



部分“非超级节点”的主流币圈资本


此外,16年底杜均成立金色财经,17年谭晨辉成立币世界主攻快讯,在媒体阵地上形成联动。


火币的另一联合创始人袁大伟和火币股东孙泽宇,则创立库神冷钱包,满足大户刚需。


火币也没放过各种精细化送水服务,比如投资一家叫做Yuming.com的公司,不要小看域名,杜钧就靠倒腾域名赚得了原始资本,币圈域名有多重要——叫BAT的币首日大涨800%,一个域名价值百万甚至千万人民币,火币内部还有域名专员这样听上去有点荒谬的岗位;再比如火币近期投资了一家名为WXY的区块链世界“奥美”,为项目提供咨询+营销服务。


总而言之,火币一直走在项目全生命周期送水的路上。


翘首以盼登陆交易所以割韭菜的项目,在此之前,要先自己送人头,被火币和他的伙伴们,割出一个大大的闭环。


这里面,根系之深,枝叶之繁,十分惊人,查看相关工商信息,会头疼。



如果说火币是因为早年布局厚积薄发,真正在“天时”中崛起的,是币安。


“时势造英雄”的故事被诸多从业者艳羡,今天,排名一百开外、一天只有几个BTC流动性的交易所,都还做着“下一次监管是崛起机会”的美梦。


币安的迅速崛起,有几个原因。


  • 一是其上币标准一度很低,在没有这么多竞争者时,币安迅速扩大币种,上线了不少“山寨币”,正如当年的纳斯达克让一众垃圾股上市快速扩张和获客一样,虽然破发和跑路的事时有发生,币安吃到了红利。


  • 二是在监管趋严之前,数字货币的人民币交易量占到80%以上,而九月四日后,交易的主阵地转移到了日本,17年10月底日本的交易量就占到了全球的60%以上。币安在此之前,就已经极有“先见之明”地将团队和布局重点放在了日本。


  • 三是OKCoin CTO出身的赵长鹏使币安在技术和用户体验上受到认可,搭档“币圈一姐”何一的运营功力则不容小觑。


币圈里利益长存的多,势成水火的少,赵长鹏和徐明星算一对。


徐明星曾称赵长鹏简历造假被开除;赵长鹏则称OKCoin的冷钱包存在安全问题,徐明星是唯一持有其冷钱包私钥的人,还公开鼓励公司员工在自家平台交易。


两人的口水战来回了几轮,就在最近,一名国外作者Medium上发布文章,他通过公开数据分析得出结论称,目前全球交易量第一的OKex交易所存在交易量造假的行为,且93%的交易额为虚假交易。赵长鹏转发了此文并称之为是“非常好的深度分析”。


OKEx则对此回应,OKEx有很多量化交易和衍生品对冲的用户,有很多程序化交易;同时白天时段客户活跃,晚间相对较低是正常用户习惯,OKEx从来不在数据上做任何人工干扰,也不屑于做任何所谓假数据。


以上种种都无法盖棺定论,但OKEx确实被业内认知为头部用户炒期货得多。OK的布局网络虽然没有火币的庞大,也集齐了投资机构、交易所、送水平台,时刻召唤。





2018农历新年之后,是币圈生态最近一次被大规模搅动。


2018年1月,过年前夕,36氪曾采访币圈的资深“代投”,他当时对市场感到沮丧:拉盘拉不动,没有好项目,韭菜太冷静,一潭死水。


就在“大佬”们日夜焦虑的时候,三点钟群出世了。趣游集团董事长玉红,和他孵化投资的几个区块链项目创始人是这个强调“共识”、轮流担当群主的三点钟群真正的发起人。


较早加入三点钟主群的除了日后观点被自媒体争相分享的陈伟星、蔡文胜、王峰,还有徐小平、吴世春、王华东、邱浩等VC合伙人,朱怀阳、孙泽宇、传说中三年不抛赚29亿元的传奇大空翼等币圈大牛,量子链创始人帅初、财猫网络董事长张寿松,同道大叔蔡跃栋等等。


众人在焦虑中畅想着区块链构造的未来世界,大谈经济基础,分享由早至晚,一刻不停,“观点密度大、含金量高”,早期入群的一位币圈人士评价。


彻夜挑灯激辩缓解了整个圈子的焦虑,也拯救了一群苦无选题的币圈自媒体,甚至催生了新的自媒体。大年初三,三点钟媒体群成立,聊天记录源源不断供给过来,媒体的工作从来没这么轻松过。


陈伟星怒怼朱啸虎则将这波舆论推向高潮。


玉红并不介意别人使用“三点钟”的名号,很快,“三点钟冠名系列”群疯狂迅速裂变,疯狂下沉,很快已经真假难辨。忽如一夜,所有人都领悟到了怎么握住韭菜——做社群


而其中声量最大的,是“三点钟火星财经群”和“王峰十问”。


王峰十问李笑来、陈伟星、薛蛮子、杨宁、朱啸虎...王峰二字的瞬间成了区块链干货的品牌Logo,比其创立的火星财经,认知度还要高出许多。


3月初,据媒体报道,蓝港互动(HK.8267)公司管理层在一次内部会议上宣布,将全面拥抱区块链,旗下的游戏、硬件、影视IP业务也将全面链化。


2017年前三个季度的亏损额分别是1260万、5036万、1.1亿元人民币的蓝港,许久没有爆款游戏,新业务增长乏力。“全面拥抱”在业内被普遍认为欲借此来扭转亏损颓势。而上市公司寄希望于区块链,也不是什么新鲜事。


有意思的是,36氪采访的一位蓝港前员工称,金山走出来的王峰向来喜欢对标雷军。


最近,又有传言说小米要进军区块链领域了,招聘网站显示小米正在高薪招聘资深区块链开发工程师、服务端开发工程师,网上也曝光了小米区块链游戏产品“加密兔”的链接。而且,小米在去年年底已经全面接管了迅雷的同事会。


而冲在浪尖上的陈伟星因为快的创始人的身份总被围观者打上“出局者”的标签,实际上,虽然没有实际项目在手,入场略晚,陈伟星在生态布局确实不少。


他不仅是币安的天使投资人,也投资了火币并于近期收购了更多股份;在项目上,他投资了小蚁、量子链;在媒体端,他投资了巴比特、火星财经。


实际上,币圈话语权更迭的速度变快了,资源门槛变高了,草根与门徒的故事停留在了上个世代。这波“争权者”的方式,是一边diss这古典互联网,一边以古典互联网招数笼络运营韭菜。



最近,区块链的三个字的声势,似乎又弱了一些,尤其在3月7日凌晨的全盘大跌之后。


当夜,币安出现无法提现的情况,主流数字货币全盘大跌,除了VIA被拉爆,与24H内最低点相比涨幅超过11000%。尽管币安在官方群等地一再解释“没有被盗”。但按道理上讲,黑客可以通过在其他交易所中建立空单,在币值下跌时候,在其他平台收割离场,跟本不用提币。


这一点在夜里就已经被诸多媒体报道,后继的自媒体更是添油加醋,绘声绘色地描述“监守自盗”的故事。


而一向热闹和喜好“过度剖析”的三点钟群,面对此事,却是一团和气。对着何一“一个币也没丢”的苍白解释,刷屏式地地为币安加油点赞。


平日里针锋相对的高低论调,在这个时候,重叠成了同一个声音。



从昨日12点到今日10点,数字货币总市值再次破新低,从3760亿美金降到3160亿美金,一日内总市值缩水了600亿美金。


朋友圈里谈论区块链的人,又少了一些。


在币圈,没有永远的敌人。在热闹的节点,大家一哄而上地造势;在脆弱的时刻,大家心照不宣地稳盘。


有趣的是,与古典互联网投资落在纸面、照章办事不同,币圈的大多投资行为,都是原始的“口头协议”,核心圈子喜欢拍着胸脯讲,靠的就是信誉,玩得就是共识。


而这个共识,是也永远只是,利益二字。


更多阅读:湖畔大学教务长曾鸣:共识不等于信任,区块链的路还很长

来源:区块链星球

第一问


王峰:我看到一份“2017全球区块链企业专利排行榜”,前100名中,中国入榜企业占比49%。其中,阿里巴巴排名第一,美国银行排名第二。当我看到这样的消息时,我先是一惊。阿里巴巴是从什么时候开展区块链技术专利储备的?谁在负责这件事情?


曾鸣:阿里巴巴的区块链发展,走的是自上而下的道路。高层的管理人员需要对未来有一个密切的关注。我自己是2013年开始就经常跑硅谷,明年差不多有半年的时间在硅谷。我们最主要的工作之一,就是了解硅谷最新的技术变化以及他们对未来的影响。


那么早期最主要的关注点是云计算和人工智能,看了很多这方面的公司。但是在2014年开始呢,也陆续去的,听到很多关于比特币区块链的这些讨论。特别是后面以太坊起来以后讨论的就更加热烈了。所以我15年左右就开始跟蚂蚁金服的战略部同事聊,区块链可能的对金融行业的冲击。


你们最近正好有一篇报道讲这个,蚂蚁金服的技术团队是怎么自下而上的,开始了区块链的探索的。从2015年内部的一个兴趣小组开始。到2016年,最早有一个尝试性的公益项目。所以2016年在阿里内部,主要是在蚂蚁,我和他们的战略部和首席技术官,都有过沟通,是讨论过一次比较完整的区块链技术。最近未来的影响和蚂蚁的布局,2016年年底阿里的长期战略会讨论当中,也提到了区块链,对于未来的重要性。


所以整个的区块链的技术在蚂蚁的应用,包括在阿里,这一两年的应用,还是比较顺利的。大家也可以看到,区块链技术在和这个商业场景以及一些他技术上特别适合的场景,结合方面的快速进步。大家也可以看到最近的一个信息,就是蚂蚁金服在公益慈善方面,用区块链技术做的一些积累。到2018年1月份被区块链技术记录的捐赠信息,已经覆盖了2100万用户。向八百三十一个公益项目目捐赠了3.67亿元,人数达到2.2亿次。这事还是

蛮让人惊喜的。


第二问


王峰:陈伟星和我说过多次,教授内心向往科技,甚至崇拜科技,所以对区块链的技术趋势和业务场景也非常重视,这让我们更加冲动地想和您做“王峰十问”的对话,因为我们的栏目就是对话区块链,而这个行业里有一句话,叫做code is law,所以我们非常喜欢在对话中和嘉宾一起找到技术感觉。


我看您1998年获得美国伊利诺斯大学(University of Illinois at Urbana-Champaign)国际商务及战略学博士学位,我的一个小问题是,长于战略的您,在阿里巴巴这样拥有足够多优秀的技术和产品高层的企业里,是如何和他们相处的?


曾鸣:几乎你对什么话题感兴趣,都能找到非常好的技术高手。通俗的跟你讲清楚这个技术的本质和背后的关键是什么。所以我是非常的幸运,就要从这个真的是从2000年开始啊,了解的搜索。那时候。想跟阿里的CTO吴炯灸疗的很多,搜索到底是怎么回事,那后来其实2007年,我在中国雅虎做过超过一年的总裁,虽然做的不太好,但是因为那一年也管技术也管产品。所以更是必须对这些基本概念,有一些深入的了解。


所以我觉得就说在现在这个环境下。就是说创业也好,商业管理也好就是的确需要对技术的本质,有很深刻的了解。但是对于技术的背后,他可能带来的商业变化,其实这个角度思考的人相对少一些。这也是我在这个春节看了那么多讨论以后,还是在受到很多启发动手写了几篇文章的原因,再举一个,大家可能比较熟悉的例子就云计算,就阿里巴巴为什么会那么坚定的在比较早的时候投入云计算。


一个很重要的原因是,当时看了很多的关于第二次工业革命的书,就是电视,怎么发明的,国家电网是怎么形成的电网形成以后整个工业革命的历史的变化。就意识到,云计算,本质上是数据时代的这个公共基础设施。所以,你要是要进入数据时代,进入人工智能时代的话,没有云计算,这个最重要的基础设施虽然是不可能做到的。


第三问


王峰:蔡文胜有一个观点,很有意思:“互联网刚起步的时候,联想、海尔、中移动都是巨头,一样看不清互联网的变革,所以他们会错过互联网。现在互联网巨头一样也会忽略区块链的力量,虽然他们也会关注、也会做区块链技术,但不会彻底革命,这给了后来者机会。”您怎么看待这个观点?按照这个逻辑,我想问曾教授,今天的BAT在区块链产业的机遇面前,会不会像当年的联想、海尔、中移动等巨头那样与一个新时代擦肩而过呢?


曾鸣:对,这是一个任何人肯定会问的问题。特别是区块链这样一个大的技术的变革。但是这中间,就说这个问题的回答,当然抛开BAT自己,是不是。有远见管理是不是到位这些问题不谈。因为像我们在这个前面有讲到。其实像阿里也好,腾讯也好就百度也好,其实在训练上已经有足够的布局。所以我们必须回答个更本质的问题,就是区块链本身是不是一个颠覆性的技术。


当然这有点像循环定义。因为所谓颠覆性的技术一般的定义就是能够对现有技术进行根本性的挑战,可以改变行业格局的技术变革。但是至少我们从技术本身来看它是不是颠覆性的,可以帮助我们更好地思考这个问题。所以直接的回答这个问题呢,就是看,区块链是不是颠覆性的技术。那么如果是足够颠覆性的技术会出现像BAT这样的,领先企业。如果不是就很难出现可以跟这个BAT等量齐驱的企业。


这次来就带来一个更大的难题就如何判断区块链是不是颠覆性的技术。我自己觉得在这个阶段,还是很难下一个比较有把握的判断的,还是需要时间去观察的。当然肯定有更加坚定的信仰者会觉得它一定是个颠覆性的技术。但是我觉得,这个肯定还是要看一下。我举个例子吧,就比如说向移动互联网的发生移动互联网刚刚起来的时候,当时我其实想的最多的一个问题,就是移动互联网是不是个颠覆性的技术,还是一个相对来说这个延续性的技术。


那么,如果是颠覆性的技术的话,像阿里这样的企业要应对。面临的挑战要这样大的多,如果不是的话,那我们就会幸运的多。所以当时对这个问题是非常谨慎的。但事后看一下来。如果我们比如说从一百分钟零分到一百分打一个技术是不是颠覆性的话,那移动互联网也许是六十分左右,就是他一方面对行业格局,有一些变化。比如说出现了类似今日头条。快手这样的就要真的是在纯移动互联网的框架下才会出现了一企业。


但是在另一方面,比如说有一在一个移动支付等方面滴这个顺利的发展。其实至少阿里跟腾讯。都比较顺利的转到了移动互联网上。现在这个医生他的颠覆性,其实没有那么强。但是反过来。我们看问题的另一面,就智能手机对传统手机是不是个颠覆性的技术,那这个答案是非常非常清楚的。这基本上在两三年之内iphone出来之后。这个传统的手机就是雪崩似的,就就没有了。所以即使是同一个技术,对于不同的人是否是颠覆性答案也是不一样的。


第四问


王峰:春节期间,有人问您:“区块链的大应用机会,会在哪些领域率先出现?”我猜,很多人希望您能给出他们想要的答案,比如量子链帅初认为游戏、数字内容、金融、物联网身份识别等领域机会最大。遗憾的是,当时您没有给出明确答案,而是说要有坚定信仰的创业者去摸索。有人说“链圈一天,人间一年”,转眼10天过去了,对这个问题您有哪些新的思考吗?可否分享一下?


曾鸣:我觉得第一个领域呢,是区块链的技术优势非常明确的领域,那么区块链最重要的优势,就是透明不可更改的分布式的账本。那么有些传统领域其实今天还是非常落后的。很适合用这个技术一步到位的把这些传统业务搬上线。这是互联网,其实这么多年都还没有覆盖到的领域。举个最简单的例子,比如说国际贸易中的用承兑汇票,承兑汇票,这个可能都有,大几十年近百年的历史吧。


承兑汇票还是在那边现在还是手工操作的基本上。国际大银行基本上都有近千人的团队,在手工对账,承兑汇票。所以像这样的业务,区块链肯定是能够迅速的提高效率改变这个行业的。有很多这种类似的例子,比如说,跨国海运就基本上每个环节的单据都还是原始的纸质单据。所以这些领域,初区块链肯定能有巨大的价值。但是挑战是因为传统供应链里面的每一个环节。利益纠结比较大,就是这个速度不会太快。


那么第二个方面,我自己觉得很期待的一个领域。这个在互联网跟移动互联网的发展过程中都出现过。就是在上一代技术浪潮中炒的特别热的概念,往往由于技术还没到,其实并没有做到或者达到他潜在的预期。那么区块链另外一个很大的优势,从智能合约这个角度来说,就是在点对点的这个层面上。有可能形成更加高效的网状的协同。所以在过去几年很热门的一些互联网的商业模式。在区块链时代有可能得到发扬光大。


比如说众筹,其实众筹今天的应用。远远没有我们当初对它想象的那么好。怎么还有一个共享。结果其实在很多场合讲过现在的所谓共享经济完全不是共享经济。只是物理资产的分割碎片化使用。就真正的共享,至少要有一个点对点的网络来支持,然后还有一个更让人兴奋的是共创。是真正是协同创造新的思想服务等等。


所以这些领域里面我觉得会特别特别有趣,就是说,我其实说某种意义上也是股权众筹的一个一个又一次爆发吧,只不过是说有些很多领域里面还准备的服务准备的还不够,或者是说本身的项目价值还不够支撑一些人这样一个大发展。但是基本思路,大家能看到就是符合众筹共享。点对点的协同的这些领域里面,区块链这个商业模式的优势可能会比较大。


而这种全新的应用,肯定会和物联网人工智能等领域的发展,是紧密结合的,包括云计算,所谓边缘计算的发展跟这个都有紧密的关系,比如说最近推出的天猫和菜鸟商品溯源的服务。其实就是一物一码一记录。这基本上是每个商品有一个独立的ID,然后全网所有的流通都能被完整的记录下来,这个跟物联网的技术,还有算法技术的发展的支撑是都有关系的。


第五问


王峰:我看了您最近关于区块链类比互联网的观点,您认为互联网从1993年Mosaic(比网景公司出品的Netscape更早的浏览器产品)作为起点开始,到今天的商业化完全成熟,是一步步走过来的。我有些观点,想跟您商榷。过去我们都特别同意要想面对未来,首先要回顾历史。


我也总结了下,工业革命从蒸汽机发明到钢铁业大规模发展和铁路大范围连接,经历了近百年。此后进入了电气时代,经历了80多年进入到信息革命。而互联网的历史也就是25年,其中移动互联网的历史还不到10年,就已经成为世界经济的中心。每次技术创新到商业繁荣的时间周期越来越短。


您认为用过去的技术革命周期,来预测全新的区块链是否还适用?区块链还有多少年才能进入到成熟期?我昨天听肖风博士说,区块链不依赖摩尔定律,可以更快、更自由地发展。这跟您的观点是否相悖?对此您作何评论?


曾鸣:这个问题的确问得很好,我当时写这段话的时候就知道肯定会引起争议。但是争议并不重要,本来就是见仁见智的事情,只是让大家更多的从时间的长轴来看看这个问题,不管你认为他是90年、93年、98年,我还有朋友说是85年的,就是相当于邮件刚刚出现的时候啊。所以大家对于这个事情的不同判断,本身背后的逻辑就可以逼着大家去思考。去关注它的本质在现阶段做到了什么下一步更有可能有什么发展。


那么第二个呢,直接回答这个王峰你这个类比呢,我觉得是不太准确的。我同意互联网时代整个的变革,相对于工业时代定是大大加快了。就工业革命,整体上大概两百年。第二次工业革命,前前后后,最主要的变化大概五六十年。互联网,你可以说整体是加快了很多。就PC互联网大概十几二十年,移动互联网十年左右。但是在整个互联网时代这个范畴来看。很多事情可能已经是很短的演化了,再短可能会很难了。


比如说移动互联网就差不多到今年正好十年。然后AI就是所谓的深度学习从06年开始得到比较多的运用。今年差不多也就是十年多一点,比特币九年。以太坊,应该是15年上线的,到今年也就是3年多。虽然并没有这个真正有突破性的进展。就是说整个生态还没有确认就是一个创造巨大价值的生态。所以我觉得如果拿互联网和工业革命对比,当然是快的,但是拿互联网自己内部来对比的话,比特币,或者说区块链十年不算是一个过分的说法。


然后回过头说,肖风博士是区块链的专家。他最近的讲演没来得及细看,但扫了一下,是非常精彩的。我觉得他从这个角度讲就说没有摩尔定律,从这个角度讲呢,说区块链可能和这个互联网发展的规律不太一样,这一点我是认同的。但是我可能得出来的结论可能反而跟他相反。就是区块链的第一浪的发展可能会挺快。但是区块链的第二浪的发展,可能会比大家想象的慢。


现在可能会慢很多。为什么这么讲呢,就回答,我刚才讲到的就是区块链下一步可能的三个领域的大发展。就第一个领域可能发展会很快。就是记账,global这个成本的大幅下降,使得原来没有在线的很多商业可以快速的上线这块的发展,应该会很快。因为看得很清楚,没有什么技术跟商业壁垒,只是一些必须要的组织转型跟这个供应链迁移的这个时间。


这个可能会和大部分人的判断,很不一样。但是我自己最近这段时间的密集思考。觉得这个事情虽然这个潜力巨大,但这个挑战的程度的确可能被大大低估了。所以一家之言供大家参考一下,可能大家需要调整一下预期和心态。


然后但是,第二个真正的大家想象的区块链伟大的前景,我自己觉得可能发展会更慢。这就是我为什么在那个第二篇文章里面讲到的共识不是信用,区块链技术能保证的所谓共识,离真正的信用还差非常非常的远,大家要真正用设计的方法创造商业制度,是一件超出绝大部分人想象的挑战。所以这个可能会很慢很慢。


第六问


王峰:我注意到教授最近写了很多文章,而且越写越深,学术氛围跃然笔尖,不是专业人士未必很快可以理解,我确实看得出您的用心思考和追问。比如,您最近撰写的“共识不等于信用”一文,就针对区块链行业里常常挂在嘴边的观点就提出了疑问。


您提到,Permissionless trust(很多科技界人士常用更简单的Trustless)是个非常误导的概念。记录的真实性仅仅只是“trust/信用”的最低要求。所以,区块链技术本身目前能实现的共识,在推动社会协同方面的价值是非常有限的,还需要巨大的创新。当然,这也是大家强调Token的原因所在。比特币的成功和矿工奖励机制的设计有直接的关系。所以需要通过利益机制的设计,让大家愿意主动合作。但这本身是个非常复杂的经济学、管理学和心理学的难题,和区块链的技术没有必然的关系?


那么,您可否进一步给我们以更通俗的例子科普一下您的观点?比如可以结合我们非常熟悉的淘宝、支付宝的业务场景吗?


曾鸣:我这篇文章写的的确有点偏学术。没有展开很多案例,可能大家感受不那么不那么直接。但是因为在淘宝和我们实际上天天应对的就是信用建设的问题。这干了十几年下来,对这个事情有多难,的确是有切身体会。这淘宝就是大家简单的讲觉得就这个在线市场把人忽悠过来。足够的买家足够多的卖家这个事情就成了。但实际上最难的活都是在后面就大家看不到的。这种信用的建设,比如说这个信息真实性的确认。有一个卖家说他是比如说保洁的这个正规商品,你怎么去确认这件事情。


那么信息的确认,区块链技术可以提供相当大的优势。但是更难的其实是商业信誉的一个建设。所以其实虽然没有区块链的技术,但是淘宝其实从一开始他的评价体系,就是一个点对点的基于交易的直接评价体系,所以你其实是能够看到每一个卖家买家对它的评价的。


比如说几个大可能不太有很多人没有经历过的,但是在有段时间。在淘宝很猖獗的一种这个恶劣行为,叫职业差评师。就是有人在意这个,装成这个买家,然后从卖家买了商品之后威胁卖家。如果你不把这个商品送给我。我就会给你打差评,那么就是一个典型的勒索。但是如果这个卖家,不服从这个勒索他可能就会得到一个差评就影响他未来的。这个销售。这个对大部分善良的买家来说可能根本想象不到会有这样的场景出现。但是在淘宝有非常多的这样的情况出现,这是需要我们去解决的问题。


就无论你用中性化的方式,还是用去中心化的方式。商业信用的问题都是需要一点点克服的。当时在淘宝我们花了很大的力气,设计了很多的机制,经过两年左右的实战和算法的演化,最后才基本上把差评师这个给打下去了。很多这样的事情!


第七问


王峰:最近人民日报刊发整版文章《抓住区块链这个机遇》《做数字经济领跑者》,在前几天一早就被刷屏。很多业界人士,非常期待政府能够尽快明确监管方向,迎接下一个技术产业的新浪潮,让中国在互联网实现弯道超车后,迎来一个更伟大的新经济时代。如果让您这样有影响力的企业高层和知名学者来介绍区块链给政府高层,您会怎样做?


曾鸣:我换个角度来回答这个问题吧,因为其实不用我来介绍区块链,很多人可以比我做的好得多。而且政府内部其实也有足够多的专家,对于区块链的理解肯定也是到位的。但是真正的监管政策的出台,其实是件很复杂的事情,所以需要更多人共同努力。


所以,我非常理解大家的心情,但是我觉得前面提到的,能不能尽快明确监管问题,这个本身可能就是有点错误的认知吧。或者我把话说的偏极端一点,可能大家不应该期待监管会很快就明确下来。换句话说,大家应该调整预期,来看下一步怎么做事情。


这个时候我们最需要做的其实是自律和沟通。用正面的行为来做示范效应,然后共同探讨监管的方向和具体的政策。我举个例子,就是大家今天看支付宝可能觉得是件太顺理成章的事情,也没啥大不了的事情。但是支付宝从2003年这个发布,到2011年中国关于第三方在线支付的法规出台,发第一张牌照,整整走了八年。可能大家今天已经不能理解到这个事情其实是一个很难的事。


但是在这个整个过程中,从03年开始。这一方面,其实马云很理解这个事情的政策风险。当时内部启动这个项目的时候,也承担了很大的这个风险。甚至说过政策上的风险,他已经做好准备去承担整个的风险。但是在接下来做的过程中,支付宝是非常积极主动和监管沟通的。当时定期给央行有汇报,就是我们做的任何重要的事情。同时,支付宝从很早开始所有的在途资金都托管在工商银行还是哪个银行。


这我们所有的资金都是有托管行,定期向监管部门汇报整个资金的状况。所以当时虽然外面有很多的流言蜚语说支付宝这么大的这个在途资金,肯定是有滥用等等情况。但是因为监管从实际的操作角度从第一天就就知道我们是完全透明的,整个过程都是自律的。有这样的基础,才可以和监管部门一起探索全新业务的发展,最后等到了监管政策的明朗。


这不是阿里集团厉害,阿里集团那个时候还是一个很小很小的公司,没有任何影响力。只是你愿不愿意承担这个责任,如果你真的是发心就是为了这个事情长远的好。你认为这个事情对社会总体有价值、有意义,你自然会用最严格的方式去要求自己推动整个大环境的变化。


第八问


王峰:您被视为中国最好的企业战略家,不仅有系统的理论功底,更在过去15年对阿里巴巴的几次关键跃升,都有深入参与和观察。今天,已成为湖畔大学教育长的您,想必可以静下心来对中国企业战略有更广谱式地研究。伟大的机会造就伟大的企业,我想问的问题是,在您看来,一家企业面对区块链这种看起来具有极大颠覆性,但同时也具有极大不确定性的机会,他们应该采取什么战略?你自己分析一个巨大的灰犀牛时的思维模型又是怎样的?


曾鸣:没有,你这个题目让我得琢磨琢磨怎么回答,我觉得可能说的直接一点吧,在区块链目前这样一个大变革的早期。我觉得还谈不上战略,这个时候活下来是硬道理,就要真的是跟着快速多变的环境尽快地往前跑,这个时候体感是很重要的,这个没有太多的时间去思考啊,比较严谨的战略。


但我个人觉得呢,就是这个阶段真正影响一个企业或者一个组织未来能不能跑出来。最核心的因素是出新和愿景,也就是阿里讲了特别多的使命,愿景价值观。就你到底相不相信这个事情。你有多大的理想,你愿意为未来牺牲多大的短期利益,就是这些。都很重要,或者说是最后决定输赢的本质的东西,有这些担任不一定赢,但是没有这些肯定走不远。


但是,你最后要的是天时地利人和的支持,要符合这个趋势。所以为什么在这个意义上说,就是初心跟愿景很重要,是因为你是在根本上契合了这个大事,你才能够坚持下来,顺着这个大势才能走到最后,所以我想表达的,其实不是猛冲猛打而是坚持,就是说永不放弃,然后坚持正确的东西。最后证明你坚持的东西和大势是一致的。有一点认命,但是也需要一个人的努力。


灰犀牛的这个问题,其实就是我们想的路径依赖。一个成功企业怎么走向衰落,核心的原因,都是因为,路径依赖都是因为过去的成功带来的相对的。


第九问


王峰:您在最近一篇写区块链技术变革的文章中激情地写道,“今天,我们在做的是,在一个经济生态还没有诞生的时候,就需要把信任共识写进程序,这是怎样一件石破天惊的事情!我们在设计自己的制度和命运!”为什么您认为区块链在“设计”人类社会历史上靠共同演化出来的经济制度方面的挑战,也将是根本性的、革命性的?技术理想主义的区块链,直接面对的是人性。我们会遭遇怎样的挑战?您认为,青年人在迎接区块链产业新时代,应该有怎样的使命感和责任感?


曾鸣:大家可能会觉得我前面讲的是不是不够积极,对区块链的一些判断分析。似乎并不是那么乐观。我觉得这个这样一个冷静的思考,跟对区块链长期的认可是不矛盾的。我想在目前区块链的讨论中,像外面拔高到这个程度的可能也很少有。但是正是因为我觉得,它的确是在试图设计人类社会的经济制度。这事情一方面是了不起,提供了一个以前没有的工具。但是另外一方面它的难度的确是非常非常大的,这我们在淘宝碰到过很多。


我们在淘宝碰到过很多的制度设计、挑战。就比如说纠纷的处理,到底谁说了算,那么我们尝试过类似陪审团这样的机制,后来取得很大的成功。但是中间每一次在讨论这个机制当中都会发现它牵扯到的方方面面是非常多的。背后对于理论的要求也很高,现在经济学好,社会学也好,很多的研究,其实本身也不够支撑这些最前沿的实践。当然也包括很多技术出身的创业者可能对于这方面本来的基础知识了解不够,这下一步也会是个挑战


所以就在这段时间里面就说主要制度设计制度演进。机制设计这些方面可能是现在去的讨论中相对比较少的一部分。所以也是试图帮助大家。补上这一块的一些想法。可以帮助大家在创业当中的有一个更根本和更全面的一个思考。


另外一点,这个倒真是灰犀牛了,就大家讲这个区块链的泡沫一定会来。一定会破灭啊,这个是肯定会有调整的。无非是什么时候来,甚至那个寒冬会多长,都很难实现预料?但是他这个事情基本上也是一个大概率事件。


所以重要的不是在狂欢的时候,能够跑得多快,更多地是在低谷的时候你坚持住。其实马云有句话是讲得很精彩:他一直很强调阿里人必须是非常现实的理想主义者,一方面有理想才能走得远,但是另外一方面你也必须非常非常的现实,真正面对当下的挑战,你才能够活得下来。所以啊,这次可能在区块链这一轮创业中也同样是适合长跑的人,一个非常重要的建议。


就是非常现实的理想主义精神。这两个看起来矛盾,但是必须有机的结合在一起的一种特殊的数字。对于在大创新时代。走过高潮和低谷都非常重要,那么另外我补充一点啊,从宏观上讲一个大的技术变革和商业变革的时候。一定会有泡沫。因为大家这个时候都是对未来的想象,重赏之下才有勇夫。才愿意有更多的人去冒着高风险尝试对未来。特别难的一些特别对未来特别有意义,但是又很难的挑战。


所以泡沫几乎是一个大的变革早期必然的一个现象。但是我觉得在宏观上泡沫几乎无可避免,跟在微观上是不是在这个泡沫当中推波助澜。或者你自己在这个泡沫当中能不能够保持足够的清醒和自律,这个是完全不同的两个问题。所以这也是回答我前面讲的,就是说真正能够让你在这样的大变革当中走的远的,真的是初心、愿景和坚持。


当然这话可能有人觉得站着说话不腰疼,就说啊,因为现实的诱惑,可能非常非常的大,动不动。就是融个一亿美金几亿美金,价格实行谁听的可能也扛不住。所以啊,谈理想很容易啊,真正难的是。能不能够挡得住诱惑啊,耐得住寂寞,这个又回过头来又回到我们最初的这个讨论就是你的理想有多大,你的愿景有多大,这个世界很公平,你拿到了短期利益就很难拿到长期里。你要想拿到长期利益,你就必须放弃一些短期的利益。


所以我觉得对于真正相信比特币的人来说,特别是年轻一些的,没有经历过互联网九十年代末泡沫的这批人来说。更多的相信自己的直觉,想想自己的初心,相信自己对未来的判断。然后更多的去学习快速提升自己,可能才能够走过未来的五年、十年。

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